Армен Гаспарян ([info]armen_gasparyan) wrote,
@ 2009-03-07 08:10:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Точка зрения, как минимум, небезынтересная
Комментарий петербургского кинодокументалиста В.С.Правдюка, автора сериала "Вторая мировая: день за днём", в связи с широко озвученными инициативами С.К.Шойгу ввести в России уголовную ответственность за отрицание факта победы СССР во Второй Мировой Войне. Убедительная просьба: ставьте ссылку.

БЫЛА ли ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА?

В белорусском местечке Радошковичи стоит памятник капитану Гастелло. В бронзе. На местном кладбище покоятся останки экипажа, совершившего подвиг 26 июня 1941 года. И фамилии погибших выбиты на небольшом обелиске. Но имени капитана Гастелло там нет. Потому что он не совершал подвига. Подвиг принадлежит экипажу командира авиаэскадрильи капитана Александра Маслова. Кроме Маслова, в горящем бомбардировщике, уничтожившим немецкую зенитную батарею, геройски погибли стрелок-бомбардир Владимир Балашов и стрелки-радисты Бахтурас Бейскбаев и Григорий Реутов. Об этом подвиге уже давно и убедительно написал в журнале «Военно-исторический архив» Эдуард Васильевич Харитонов.

И что изменилось? Ничего! Каждый год в юбилейные дни поминают несуществующий подвиг Гастелло, а о капитане Александре Маслове – ни слова… Нет, нам правда о войне не нужна, нам по-прежнему необходима ядовитая лживая пропаганда.

Теперь о главном. Разделяю праведный гнев министра Сергея Шойгу по поводу отрицания нашей победы. Я, например, победы не отрицаю. Я отрицаю другое. Великой Отечественной войны не было. Была Вторая мировая война.

Давайте спокойно разберёмся, в какой войне участвовал Советский Союз. Без посягательств на нашу память… Хотя какая у нас может быть память (память = знанию = мыслям), если большинство важнейших документов засекречено. Что же это за война, если она и через 65 лет в секрете? Отечественная? Сомневаюсь, потому что знаю, что большинство документов в секрете скрывают только одно – позор и бесчеловечность. А те, кто охраняет от нас истину о войне, прекрасно знают, что публикация многих секретных документов, произведёт форменный переворот в наших представлениях о характере войны и многих псевдополководцах. Например, в ЦАМО (Центральный архив Министерства Обороны) хранится секретная папка, в которую занесены расстрелянные лично маршалом Жуковым и его охраной солдаты и офицеры. Опубликуйте её, чтобы мы узнали, кто из наших прадедов и отцов погиб по вине этого преступника. Поэтому главным посягательством на нашу память я считаю спрятанные от нашего общества документы. Вот по какому поводу необходимо принять самый суровый закон!

Итак, в какой войне при жесточайшем режиме большевиков участвовал Советский Союз?

Начнём с конца. 1945 год. Ненужный с громадными потерями 108-й дневный штурм Будапешта – это Великая Отечественная война или нет? По-моему, Вторая мировая.

Для ускорения размышлений наших читателей напомню, что заграничный поход доблестной Русской Императорской Армии в 1813–1814 годах Отечественной войной уже не считался. Русская Отечественная война началась и закончилась в славном 1812 году…

Итак, если даже и была Великая Отечественная война, то она закончилась в 1944 году освобождением своей земли, а далее начинался заграничный поход Красной армии, главной целью которого было провозглашение коммунистической власти в странах Восточной Европы.
Таким образом, логично будет считать, что Великая Отечественная война сократилась на один год:1941–1944 годы.

Продолжим.

Советский Союз вступил во Вторую мировую войну по дружбе с Гитлером 17 сентября 1939 года нападением на Восточную Польшу. Это какая война? Вторая мировая.

Затем последовали советские военные акции под прикрытием союза с Германией против Финляндии, Прибалтики и Румынии. Замышлялись и другие походы Красной армии для перехода иных государств на пролетарско-колхозные рельсы. Это в рамках какой войны? Второй мировой.

Параллельно, не забывая о своей выгоде, Советский Союз снабжает гитлеровскую Германию всем необходимым для её войны против Запада. Какой войны? Второй мировой.

И вдруг союзники ссорятся, один из них – Германия – нападает на другого… Перепуганный товарищ Сталин, клацая зубами о стакан с водой, объявляет нас братьями и сёстрами (как высоко поднял !) и называет этот период Второй мировой – Отечественной войной. Сталин ещё не отваживался назвать войну Великой, ему достаточно и Отечественной, чтобы как-то мобилизовать не желавший тогда воевать народ… Об этом нежелании говорят и цифры сдавшихся в плен бойцов Красной армии, которые в первый год войны на Востоке значительно превышали число убитых.

Идущие по Прибалтике, Украине, Молдавии, кое-где и в России головные отряды врага нередко встречают хлебом с солью. То, что власть всего лишь переходит от одного параноика к другому, люди ещё не знают.

В послевоенных анкетах для советских граждан обязательно присутствовала графа: «Проживали ли вы или ваши родственники на оккупированной территории?» Это очень пугало большевиков, потому что режим оккупации был разным и нередко только в оккупации люди наши несчастные начинали свободно дышать.

Я не был в немецкой оккупации. Но в советской оккупации я прожил большую часть жизни. В моей России, оккупированной Советским Союзом.

Хорошо известно, что в Первой мировой войне ни народы Прибалтики, ни татары Крыма, ни молдаване, ни калмыки не создавали отрядов, воевавших против России. Во Второй мировой войне всё было страшно наоборот. Кто же оспорит, что целые народы – эстонцы, латыши и другие воевали на стороне врага? Четвёртая часть окруженных в Сталинграде военнослужащих 6-й немецкой армии были нашими соотечественниками. Против советской власти имели все основания воевать и воевали казаки. Если добавить к этому заградотряды и Особые отделы (их деятельность до сих пор секретна !), напряжённую истовую работу НКВД, штрафные роты и батальоны…И ещё тьму фактов… Это какая война? Гражданская! В рамках Второй мировой.

Мы перенесли прах русского философа Ивана Александровича Ильина и перезахоронили его в Донском монастыре. Но читать-то нашего выдающегося мыслителя мы не желаем, предпочитаем оставаться с прахом. А ведь Иван Ильин дал нам чёткое определение: «Русский человек воевал под двойным гнётом – агрессии Гитлера и тирании Сталина».

Так вот, это согласно нашей советской лживой пропаганде война зовётся Великой Отечественной, а по-моему, – это Вторая мировая с элементами продолжающейся (с маленькой буквы!) гражданской войны.

Теперь о Победе, которую будто бы кто-то оспаривает. Она неоспорима. Но известно из истории, что и победы бывают разными. Бывают победы, после которых плачут. И в день победы, и через сто лет…

Прежде чем предложить для обсуждения формулу Победы, давайте зададим себе три вопроса и честно на них ответим.

Первый. Был ли Советский Союз агрессивным государством?

Второй. Был ли Советский Союз террористическим государством, как во внутренней, так и во внешней политике? То есть, подпадает ли он под юридическую формулу Карла Ясперса «преступная государственность»?

Третий. Был ли Советский Союз антирусским государством?

Ответы на эти вопросы помогут понять и проблему идентификации войны, в которой СССР участвовал в 1939–1945 годах.

А формула Победы звучит для меня так: Советский Союз победил во Второй мировой войне, а русский народ потерпел в ней сокрушительное поражение…

Р. S. Конечно же, по каждому высказанному мной тезису существуют десятки фактов и аргументов. Но я же не диссертацию пишу… Думайте сами.

7 марта 2009 года. В.С.Правдюк


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(202 comments) - (Post a new comment)


[info]const_van_g
2009-03-07 05:52 am UTC (link)
Полностью разделяю позицию В.С.Правдюка. Ждём срача от сетевых коммунистов во главе с дервентом...

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]radzimich
2009-03-08 12:05 pm UTC (link)
Надеюсь срача не будет, а статья отличная.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]gromozeka2, 2009-03-08 03:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]crazycat_meyr, 2009-03-09 08:29 am UTC (Expand)

[info]vasiliev3_me
2009-03-07 06:02 am UTC (link)
Очень правильные вопросы поставлены ! ( Был ли Советский Союз...) Ответы на эти вопросы решат действительно очень много.

И формулировка Ильина действительно очень точна.

(Reply to this)


[info]axis88
2009-03-07 06:15 am UTC (link)
мужественный человек! Говоря о 9 мая 1945 г. я всегда вспоминаю слова Игоря Талькова из песни "Глобус" - "где победу в войне над собой отмечает народ".......

Армен, а где было опубликовано заявление В.С. Правдюка?

(Reply to this) (Thread)


[info]armen_gasparyan
2009-03-07 06:17 am UTC (link)
Пока, если не ошибаюсь, только тут. Мне вчера поздно вечером К.М.Александров его прислал

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]axis88, 2009-03-07 06:21 am UTC (Expand)

[info]v_timm
2009-03-07 07:50 am UTC (link)
Все сказаное конечно правильно и для интересующихся вопросом неожиданностью не является. Вызывает сомнение постулат о поражении русского народа. Достаточно слабое и разрозненное сопротивление большевизму не совсем корректно считать полноценной гражданской войной в рамках ВМВ и как следствие нельзя говорить и о поражении в этой войне. Но даже если так считать, то ошибочно представлять солдат Красной армии какими-то инородными элементами и оккупантами. Они тоже часть русского народа и в большинстве своем воевали не за сталинские колхозы, большевистскую партию и гулаг, а за свои дома и семьи. По счастью мне лично и много довелось беседовать с реальными участниками ВМВ и настроения хорошо представляю. Победа была оплачена невиданными жертвами, а ее плоды похищены все теми же большевиками, использовались и продолжают использоватся ими в своих целях.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]haliplea
2009-03-07 09:31 am UTC (link)
Cогласна практически полностью с Вашей точкой зрения. И о похищенных плодах - в моральном смысле этого слова. И солдаты РККА в ВМВ - нечто иное, чем красноармейцы в ГВ.

Да, Сталин использовал высокое слово Отечество, но значит само чувство присутствовало у людей, иначе что же было ему использовать? А ставить знак равенства между воевать за Сталина=воевать против Гитлера нелепо как со знаком плюс, так и со знаком минус.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]dervent, 2009-03-07 09:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]haliplea, 2009-03-07 09:40 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_greshny, 2009-03-07 10:11 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dervent, 2009-03-07 03:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_greshny, 2009-03-07 03:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dervent, 2009-03-07 04:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]v_timm, 2009-03-07 04:28 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_greshny, 2009-03-07 04:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]v_timm, 2009-03-07 05:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_greshny, 2009-03-07 05:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]v_timm, 2009-03-07 06:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_greshny, 2009-03-07 06:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]haliplea, 2009-03-07 07:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]v_timm, 2009-03-07 07:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gradmiralthrawn, 2009-03-07 09:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]haliplea, 2009-03-09 11:56 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]gradmiralthrawn, 2009-03-12 08:22 am UTC (Expand)
РККА - во многом именно советский народ - [info]alexeyshornikov, 2009-03-07 08:08 pm UTC (Expand)
Re: РККА - во многом именно советский народ - [info]v_timm, 2009-03-07 08:40 pm UTC (Expand)
Re: РККА - во многом именно советский народ - [info]alexeyshornikov, 2009-03-07 10:17 pm UTC (Expand)
Re: РККА - во многом именно советский народ - [info]dervent, 2009-03-07 09:09 pm UTC (Expand)

[info]serednyak
2009-03-07 08:02 am UTC (link)
Спасибо, Армен.
Отличная статья.

(Reply to this)


[info]az_greshny
2009-03-07 10:57 am UTC (link)
-------------Но в советской оккупации я прожил большую часть жизни. В моей России, оккупированной Советским Союзом.
-----Советский Союз победил во Второй мировой войне, а русский народ потерпел в ней сокрушительное поражение…


Вотъ за это автору - респектъ!

(Reply to this)


[info]blix_scramble
2009-03-07 11:01 am UTC (link)
Отличная статья!

(Reply to this)


[info]mazyk
2009-03-07 11:19 am UTC (link)
Спасибо. Это обязательно нужно давать читать другим и перечитывать самому.

(Reply to this)


[info]lvizza
2009-03-07 11:53 am UTC (link)
Такое читал? http://echo.msk.ru/programs/code/575489-echo/
Тоже неплохо.

(Reply to this) (Thread)


[info]armen_gasparyan
2009-03-07 05:50 pm UTC (link)
Не люблю Латынину =)

(Reply to this) (Parent)

TOP: 2009-03-07 15:40
[info]magictop30
2009-03-07 12:37 pm UTC (link)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 2-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Кризиса нет, есть Блогун © НадежныйИсточник

(Reply to this)

(Reply from suspended user)
Правдюка надо было бы посадить за антисоветизм
[info]v_b_gubin
2009-03-07 01:01 pm UTC (link)
И почти всех комментаторов.
Потому что без социализма России гибель. Или в лучшем случае продолжение нынешнего гниения. С последующей всё ранво гибелью.

Неправда, что Советский Союз воевал не в Великой Отечественной войне.
Бои за Будапешт и у Балатона были с военными частями немцев, а не с кем-нибудь. Как придурки представляют себе взятие Берлина при недобитых немецких армиях с фланга? Или Берлин не надо было брать?

Что касается плача по подавленнным большевиками русским, то это, конечно, отрыжка и обеление власовцев. Сколько же их развелось благодаря буржуазной пропаганде, включая введение власовской трехцветки!

Только идиоты могу себе представить нормальную жизнь русских, если бы победили немцы вместе с власовцами. Нашли у них русских!

Я хорошо помню, что народ считал ту войну своей, в том числе - помимо сохранения самой жизни народа - за сохранение социалистических завоеваний.

Так что фильм - это очередная антинародная поделка буржуазной пропаганды.
Как и бессовестный показ фильма о неудачных боях под Ржевом именно 23 февраля. Нашли, когда показывать неудачи. Это просто мастера гадить, нанимаемые антинародной буржуазией.
Интересно, какая истинная фамилия Правдюка? Или её в детстве ребята переиначивали, и у него поехали мозги?

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Правдюка надо было бы посадить за антисоветизм
[info]ganfayter
2009-03-07 01:09 pm UTC (link)
За антисоветизм надо посадить Вас лично. Ибо Вы не выполняете заветы Вождя.

А Вождь сказал:

"Учиться, учиться и еще раз учиться"

А потому Вам настоятельно рекомендуют перестать орать, а засеть за учебники по истории и документы.

И выбросите наконец "Краткий курс истории ВКП(б)"

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

К вашему сведению, я учусь уже почти 7 десятков лет - [info]v_b_gubin, 2009-03-07 02:39 pm UTC (Expand)
Re: К вашему сведению, я учусь уже почти 7 десятков лет - [info]ganfayter, 2009-03-07 03:24 pm UTC (Expand)
Re: К вашему сведению, я учусь уже почти 7 десятков лет - [info]dervent, 2009-03-07 03:56 pm UTC (Expand)
Re: К вашему сведению, я учусь уже почти 7 десятков лет - [info]ganfayter, 2009-03-07 04:13 pm UTC (Expand)
Re: К вашему сведению, я учусь уже почти 7 десятков лет - [info]catstail, 2009-03-07 05:01 pm UTC (Expand)
Re: К вашему сведению, я учусь уже почти 7 десятков лет - [info]ganfayter, 2009-03-07 05:16 pm UTC (Expand)
Re: К вашему сведению, я учусь уже почти 7 десятков лет - [info]catstail, 2009-03-07 10:18 pm UTC (Expand)
Re: Правдюка надо было бы посадить за антисоветизм - [info]vasiliev3_me, 2009-03-07 01:42 pm UTC (Expand)
Глупости говорите - [info]v_b_gubin, 2009-03-07 02:33 pm UTC (Expand)
Re: Глупости говорите - [info]haliplea, 2009-03-07 03:45 pm UTC (Expand)
Триколор Власов изобрел - [info]az_greshny, 2009-03-07 03:58 pm UTC (Expand)
Re: Глупости говорите - [info]theodorruss, 2009-03-07 04:00 pm UTC (Expand)
Re: Глупости говорите - [info]v_b_gubin, 2009-03-07 04:31 pm UTC (Expand)
Re: Глупости говорите - [info]haliplea, 2009-03-07 04:40 pm UTC (Expand)
Re: Глупости говорите - [info]agnibarto, 2009-03-08 01:10 pm UTC (Expand)
Re: Правдюка надо было бы посадить за антисоветизм - [info]ganfayter, 2009-03-07 03:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dervent, 2009-03-07 03:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lev_evgenevi4, 2009-03-07 09:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dervent, 2009-03-07 09:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lev_evgenevi4, 2009-03-07 10:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dervent, 2009-03-07 10:45 pm UTC (Expand)
Re: Правдюка надо было бы посадить за антисоветизм - [info]armen_gasparyan, 2009-03-07 05:06 pm UTC (Expand)
Re: Правдюка надо было бы посадить за антисоветизм - [info]ganfayter, 2009-03-07 07:45 pm UTC (Expand)
Губина надо было бы посадить за идиотизм - [info]akula_dodson, 2009-03-07 08:52 pm UTC (Expand)

[info]ganfayter
2009-03-07 01:01 pm UTC (link)
Статья написана весьма не плохо. Хотя некоторыми постулатами статья весьма спорны. О чем отмечает уважаемый v_timm. Правда не совсем я соглашусь.
1. Это с тезисом:
"Советский Союз победил во Второй мировой войне, а русский народ потерпел в ней сокрушительное поражение…"

Во-первых Советский Союз не победил во Второй мировой войне. По сути победителями оказались Америка и Англия. И даже в какой-то мере Германия.
Во-вторых русский народ не потерпел сокрушительного поражения, а изгнал захватчиков со своей земли и добил его. Вряд ли это удалось сделать советскому народу.

2. То что Вторая Мировая война с элементами гражданской - это от лукавого. Скорее формулировка была бы более правильно если бы звучала - с окончание войны на территории СССР возникли очаги сопротивления с элементами гражданской войны.
Внешняя агрессия не может быть совмещена с гражданской войной. Это нонсенс.

3. Большим ударом по демагогии Шойгу было упоминание в статье о положении дел с поиском и перезахоронение останков погибших - вот что вполне попадает под уголовное дело.

А в остальном вполне согласен, хотя ничего нового он не сказал. В той или иной степени эти вопросы поднимались ранее, поднимаются и будут подниматься.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]theodorruss
2009-03-07 01:11 pm UTC (link)
Мне не совсем понятен пунт насчет победивших Америки и Англии. Могли бы пояснить?

"
Внешняя агрессия не может быть совмещена с гражданской войной. Это нонсенс. "
А Советско-Польская война?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ganfayter, 2009-03-07 01:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]theodorruss, 2009-03-07 02:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dervent, 2009-03-07 04:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]theodorruss, 2009-03-07 05:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dervent, 2009-03-07 05:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]theodorruss, 2009-03-07 06:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dervent, 2009-03-07 07:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]theodorruss, 2009-03-07 07:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dervent, 2009-03-07 08:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]const_van_g, 2009-03-08 09:35 am UTC (Expand)
о русских и советских - [info]haliplea, 2009-03-07 03:19 pm UTC (Expand)
Re: о русских и советских - [info]ganfayter, 2009-03-07 04:11 pm UTC (Expand)
Re: о русских и советских - [info]haliplea, 2009-03-07 04:24 pm UTC (Expand)
Re: о русских и советских - [info]ganfayter, 2009-03-07 04:31 pm UTC (Expand)
Re: о русских и советских - [info]lev_evgenevi4, 2009-03-07 09:21 pm UTC (Expand)
Re: о русских и советских - [info]ganfayter, 2009-03-07 09:33 pm UTC (Expand)
Re: о русских и советских - [info]lev_evgenevi4, 2009-03-07 10:26 pm UTC (Expand)
Re: о русских и советских - [info]az_greshny, 2009-03-07 04:12 pm UTC (Expand)
Re: о русских и советских - [info]haliplea, 2009-03-07 04:30 pm UTC (Expand)
Re: о русских и советских - [info]ganfayter, 2009-03-07 04:32 pm UTC (Expand)
Re: о русских и советских - [info]az_greshny, 2009-03-07 04:40 pm UTC (Expand)
Re: о русских и советских - [info]haliplea, 2009-03-07 04:45 pm UTC (Expand)
Re: о русских и советских - [info]ganfayter, 2009-03-07 04:57 pm UTC (Expand)
Re: о русских и советских - [info]az_greshny, 2009-03-07 04:59 pm UTC (Expand)
Re: о русских и советских - [info]ganfayter, 2009-03-07 05:18 pm UTC (Expand)
Re: о русских и советских - [info]az_greshny, 2009-03-07 05:39 pm UTC (Expand)
Re: о русских и советских - [info]ganfayter, 2009-03-07 06:15 pm UTC (Expand)
Re: о русских и советских - [info]az_greshny, 2009-03-07 06:19 pm UTC (Expand)
графе "национальность" - [info]az_greshny, 2009-03-07 04:58 pm UTC (Expand)
Re: графе "национальность" - [info]haliplea, 2009-03-07 08:25 pm UTC (Expand)
Re: графе "национальность" - [info]az_greshny, 2009-03-07 08:32 pm UTC (Expand)
Re: о русских и советских - [info]az_greshny, 2009-03-07 04:43 pm UTC (Expand)
Re: о русских и советских - [info]maria651, 2009-03-07 10:24 pm UTC (Expand)
Re: о русских и советских - [info]maria651, 2009-03-07 10:36 pm UTC (Expand)
Re: о русских и советских - [info]az_greshny, 2009-03-08 04:53 pm UTC (Expand)
Re: о русских и советских - [info]az_greshny, 2009-03-08 04:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gromozeka2, 2009-03-08 03:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ganfayter, 2009-03-08 04:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_greshny, 2009-03-08 04:56 pm UTC (Expand)

[info]dao495
2009-03-07 01:27 pm UTC (link)
Товарищ Правдюк не сказал ничего нового. Он практически дословно повторил теорию Виктора Суворова.

(Reply to this) (Thread)


[info]ganfayter
2009-03-07 01:46 pm UTC (link)
Да это вовсе не теория Суворова. Все это витало в воздухе. И подымалось не раз многими участниками различных конференций. С падением превалирования Великой Отечественной войны над Второй Мировой в нашей стране эти вопросы стали возникать как само собой разумеещееся.

(Reply to this) (Parent)

Великая Отечественная - особая война
[info]v_b_gubin
2009-03-07 03:08 pm UTC (link)
Вторая мировая война в части столкновений капстран между собой нас не касалась. Наша война - только с 22 июны 41-го года по 9 мая (ну, еще с Японией) и только за свое существование. Как русского, народа, так и остальных народов СССР.
Заодно пришлось освободить еще некоторые страны. Без этого нам не дали выжить.
Антисоветизм приводит к совершенно дикому мракобесию и полной нереалистичности. Вот уж кому учиться, так это этим дикарям.

Вот нескольлко сравнений.
В начале первой германской в 14 году против нас действовало всего полтора десятка немецких дивизий. При этом немцы взяли Царство Польское и дошли почти до Риги. В 41-м напало сразу 160 немецкий дивизий.

В первую германскую Россия выпустила 5600 самолетов, большинство с нерусскими моторами и все с нерусскими элеатрическими приборами (типа магнето). Италия выпустила 12 тысяч самолетов, Германия почти 60.

В Великую Отечественную мы выпустили в три раза больше, чем Германия со всей своей Европой, пушек, в два раза больше танков, больше самолетов, в три раза больше автоматов. Вот что такое советская власть.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Великая Отечественная - особая война
[info]64vlad
2009-03-07 03:16 pm UTC (link)
"Вот что такое советская власть"... Вы просто зомбированный фанатик с пеной у рта. Объясните популярно, как же без советской власти Россия сломала хребет Наполеону?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Несвятая простота! - [info]v_b_gubin, 2009-03-07 04:22 pm UTC (Expand)
Re: Несвятая простота! - [info]64vlad, 2009-03-07 05:02 pm UTC (Expand)
Re: Великая Отечественная - особая война - [info]k_pavlov83, 2009-03-07 03:30 pm UTC (Expand)
Re: Великая Отечественная - особая война - [info]dervent, 2009-03-07 04:08 pm UTC (Expand)
Re: Великая Отечественная - особая война - [info]dervent, 2009-03-07 04:07 pm UTC (Expand)
Re: Великая Отечественная - особая война - [info]makatyn, 2009-03-07 07:09 pm UTC (Expand)
Re: Великая Отечественная - особая война - [info]crazycat_meyr, 2009-03-09 11:14 am UTC (Expand)

[info]64vlad
2009-03-07 03:14 pm UTC (link)
Согласен с мнениями уважаемого v_timm и мадам haliplea. Не следует грубо упрощать

(Reply to this)


[info]dervent
2009-03-07 03:24 pm UTC (link)
"И что изменилось? Ничего! Каждый год в юбилейные дни поминают несуществующий подвиг Гастелло, а о капитане Александре Маслове – ни слова… Нет, нам правда о войне не нужна, нам по-прежнему необходима ядовитая лживая пропаганда."

Однако каким образом ошибки пропаганды отрицают Великую отечественную войну автор умолчал.

"Я отрицаю другое. Великой Отечественной войны не было. Была Вторая мировая война."

Это из серии Битвы за Британию не было.Была Вторая мировая война.Битвы за Атлантику не было.Была вторая мировая война и т.д.

"Отечественная? Сомневаюсь, потому что знаю, что большинство документов в секрете скрывают только одно – позор и бесчеловечность."

Красный террор 1938-1947 года не отрицает Великую отечественную войну с нацистами.

"Поэтому главным посягательством на нашу память я считаю спрятанные от нашего общества документы. Вот по какому поводу необходимо принять самый суровый закон!"

Полностью согласен с В.С.Правдюком.

"Начнём с конца. 1945 год. Ненужный с громадными потерями 108-й дневный штурм Будапешта"

Почему штурм ненужный В.С.Правдюк правда не говорит.Видимо Восточную Европу советской армии освобождать было не надо,а надо было каким-то чудом остановится на бывших границах СССР и заключить с нацистами мир не пойми каким образом мир.Да,я считаю 1944 год и первую половину 1945 года освобождением Восточной Европы от нацизма красной армией.В армию оккупантов советские войска превратились в конце 1945 года.

"– это Великая Отечественная война или нет? По-моему, Вторая мировая."

А по-моему Великая Отечественная война,так как нацистов надо было добивать.

"Для ускорения размышлений наших читателей напомню, что заграничный поход доблестной Русской Императорской Армии в 1813–1814 годах Отечественной войной уже не считался. Русская Отечественная война началась и закончилась в славном 1812 году…"

В.С.Правдюку напоминаю,что Франция Наполеона не хотела стереть народы,населяющие Россию,с лица земли,а хотела ввести конституцию,установить свой протекторат над Россией,что означало бы потерю независимости и крепостного права.Для подданых Александра 1,даже для рабов крестьян,независимость отечества оказалась превыше личной свободы.Французы проиграли.Нацисты же хотели очень сильно почистить население народов СССР и судя по застольным беседам Гитлера эти планы были не очень приятны.Все это означало окончательное уничтожение народов СССР,которые к тому времени и так потеряли много под коммунистическим режимом РСФСР и марионеточных социалистических республик и под коммунистическим режимом СССР.В итоге "освобождаемые" от коммунистического режима граждане СССР в конце 1941 года уже дрались за каждый клочок земли,потому что нацисты были для народов СССР хуже,чем коммунисты,если бы это было не так,то даже заградотряды с 1942 года и чистки вышедших из окружения красноармейцев с 1941 года не помогли бы коммунистам.Все эти различия между французской коалицией и нацистами позволяют объявить борьбу с нацистами в Восточной Европе частью Великой отечественной войны.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]dervent
2009-03-07 03:25 pm UTC (link)

"Итак, если даже и была Великая Отечественная война, то она закончилась в 1944 году освобождением своей земли,"

В.С.Правдюк не прав,на мой взгляд.

"а далее начинался заграничный поход Красной армии, главной целью которого было провозглашение коммунистической власти в странах Восточной Европы."

В.С.Прадюк и здесь ошибается,так как коммунистический режим СССР хотел советизировать всю Европу.Но во время войны с нацистами в 1944 году первичная цель было освобождение от нацистов Восточной Европы и предотвращение их повторного "крестового" похода на Восток.

"Таким образом, логично будет считать, что Великая Отечественная война сократилась на один год:1941–1944 годы."

Логика,сравнивающая Французскую коалицию с нацистами,мне не понятна.

"Советский Союз вступил во Вторую мировую войну по дружбе с Гитлером 17 сентября 1939 года нападением на Восточную Польшу. Это какая война? Вторая мировая."

Согласен с В.С.Правдюком.

"Затем последовали советские военные акции под прикрытием союза с Германией против Финляндии, Прибалтики и Румынии. Замышлялись и другие походы Красной армии для перехода иных государств на пролетарско-колхозные рельсы. Это в рамках какой войны? Второй мировой."

Согласен с В.С.Правдюком.

"Параллельно, не забывая о своей выгоде, Советский Союз снабжает гитлеровскую Германию всем необходимым для её войны против Запада. Какой войны? Второй мировой."

Согласен с В.С.Правдюком.

"И вдруг союзники ссорятся, один из них – Германия – нападает на другого… Перепуганный товарищ Сталин, клацая зубами о стакан с водой, объявляет нас братьями и сёстрами (как высоко поднял !) и называет этот период Второй мировой – Отечественной войной. Сталин ещё не отваживался назвать войну Великой, ему достаточно и Отечественной, чтобы как-то мобилизовать не желавший тогда воевать народ… Об этом нежелании говорят и цифры сдавшихся в плен бойцов Красной армии, которые в первый год войны на Востоке значительно превышали число убитых.

Идущие по Прибалтике, Украине, Молдавии, кое-где и в России головные отряды врага нередко встречают хлебом с солью. То, что власть всего лишь переходит от одного параноика к другому, люди ещё не знают."

Согласен с В.С.Правдюком.Однако почему нет слов о том немалом количестве людей,которое из Западной УССР и Прибалтийских советских республик ушло с красной армией,ведь такие люди тоже были,В.С.Правдюк.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]dervent, 2009-03-07 03:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dervent, 2009-03-07 03:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]v_timm, 2009-03-07 07:28 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]k_pavlov83, 2009-03-07 03:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dervent, 2009-03-07 04:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]k_pavlov83, 2009-03-07 06:06 pm UTC (Expand)

[info]ganfayter
2009-03-07 03:40 pm UTC (link)
Два замечания.

С моей точки зрения возможно было правильнее остановиться на границе, чем ложить своих солдат не понятно за что. Тем более нас об этом никто и не просил. А теперь ставят в вину. Но это был прекрасный повод для эскалации советского режива в страны Запада. С военной точки зрения совсем не обязательно было штурмовать и класть тысячи солдат за Кенигсберг, Будапешт, Берлин и другие котлы, которые после плотной осады сами бы сдались.

В части крепостного права от которого Запад хотели освободить русских крестьян. Русское крепостное право было на самом деле совсем не таким ужастным, как нам преподносила в школе советская идеология. В сравнении русский крепостной находился в несоизмеримо лучшем положении чем свободный французкий или английский крестьянин в феодальной Франции или Англии.

(Reply to this) (Thread)


[info]dervent
2009-03-07 04:54 pm UTC (link)
"С моей точки зрения возможно было правильнее остановиться на границе, чем ложить своих солдат не понятно за что."

Увы,нацисты прекращать войну с СССР не желали,даже когда советские армии вышли на бывшую границу между СССР и Германией.Следовательно война продолжалась,а даже если бы и захотели Сталин не мог упустить из своих рук шанс советизировать Европу.

"А теперь ставят в вину."

Я тоже ставлю в вину коммунистическому режиму СССР,что советская армия из армии освободительницы от нацистов превратилась в армию оккупантов,с помощью которых произошла советизация Восточной Европы.

"С военной точки зрения совсем не обязательно было штурмовать и класть тысячи солдат за Кенигсберг, Будапешт, Берлин и другие котлы, которые после плотной осады сами бы сдались."

Вы офицер,как я понимаю,вам виднее.

"В части крепостного права от которого Запад хотели освободить русских крестьян."

Не запад,а конституция Наполеона,многочисленные Европейские страны тогда были абсолютными монархиями и плевать хотели на наше крепостное право.

"Русское крепостное право было на самом деле совсем не таким ужастным, как нам преподносила в школе советская идеология."

Ужасы русского рабства,т.е крепостного права прекрасно описала Русская литература.

"В сравнении русский крепостной находился в несоизмеримо лучшем положении чем свободный французкий или английский крестьянин в феодальной Франции или Англии."

Крепостное право в России было введено когда Франция и Англия уже не были феодальными государствами.Если сравнивать российских крепостных 17-начало 19 века,то я особых различий не вижу вообще.При Николае 1 крепостные крестьяне по всей России стали жить в целом лучше,тут уже различия были существенные (если по вашей логике сравнивать).Наконец-то нельзя было разделять семьи,обменивать крестьян на собак и медицина в деревнях и селах стала лучше.Николай 1,как мне видится,сделал очень много для того,чтобы именно его сын отменил в России рабство в 1861 году.Советская идеология как раз клеймила на чем свет стоит Николая 1.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ganfayter, 2009-03-07 05:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dervent, 2009-03-07 05:27 pm UTC (Expand)

[info]crazycat_meyr
2009-03-07 04:47 pm UTC (link)
что то не густо сюда народу набежало от наших красных друзей.(
Плохой цирк.(

(Reply to this) (Thread)


[info]ganfayter
2009-03-07 05:10 pm UTC (link)
А им что черный ход открыли?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]crazycat_meyr, 2009-03-09 12:08 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
Вопрос на засыпку...
[info]ganfayter
2009-03-07 09:07 pm UTC (link)
Господа кто скажет откуда это:

– Я-то, дура, думала, что мой муж — русский офицер.

– Твой муж – красный командир, а не офицер! Красный, понятно?..

– Офицер в России не попугай, в цвета не окрашен. Он украшен честью, и либо имеет ее, либо не имеет.

(Reply to this)


[info]lev_evgenevi4
2009-03-07 09:09 pm UTC (link)
Как во всех аналогичных статьях, местами по тексту и особенно на финише автор пережимает - но в целом полностью разделяю, особенно про определение войны. И еще бы добавил - 9 мая в равной степени день победы и день памяти и скорби. Никто этого не хочет знать, к сожалению и помнить.
А хомячки набегут - и коммунисты, и ЫмперцЫ...

(Reply to this) (Thread)


[info]dervent
2009-03-07 09:49 pm UTC (link)
"9 мая в равной степени день победы и день памяти и скорби."

Согласен.

(Reply to this) (Parent)


[info]rus_scythian
2009-03-07 09:53 pm UTC (link)
Полностью согласен с господином Правдюком.

(Reply to this)

Я полностью согласен и недавно об этом писал
[info]panchul
2009-03-08 06:34 am UTC (link)
http://panchul.livejournal.com/80757.html

Я отрицаю победу СССР в Великой Отечественной Войне. Сравним послевоенный уровень жизни в СССР и "побежденных" державах - ФРГ и Японии. ФРГ и Япония возродились так, что и коню понятно, что их народы не были "побеждены".

Другим обоснованием является пункт из советской анкеты 1970-1980-х "Находились ли вы на территории, оккупированной во время ВОВ?" Граждане СССР, находившиеся на этой территории, до конца своих дней считались в СССР неблагонадежными. Почему? Может советская власть считала, что населению оккупированных немцами территорий жилось лучше, чем в сталинском СССР? Иначе чем можно объяснить этот пункт анкеты?

Также заслуживает внимание цитата из статьи Минина http://www.ng.ru/columnist/2009-02-26/100_patriot.html :

Если бы закон об «отрицании победы» был принят, на скамье подсудимых, буде жив, мог бы оказаться писатель-фронтовик Виктор Астафьев. Он как-то сказал (не возьмусь процитировать дословно), что мы немцев не победили, а завалили трупами. Разве не «отрицание победы»?!


UPD: Да, я согласен, что СССР победил Польшу, Чехословакию, Болгарию, Румынию, Венгрию и т.д. ПНР, ЧССР и т.д. - это по результатам 2-й мировой войны несомненно побежденные страны.

UPD 2: А НЕ ОТРИЦАЮ, что фашистская Германия была плохой. Холокост - преступление, никаких сомнений быть не может. Я просто не понимаю культ ВОВ в современном российском обществе (в например 1987-1991 такого культа я не помню). Тем более мне непонятен этот культ в контексте (цена, плохость сталинского режима, оккупация СССР стран восточной Европы и т.д.)

http://panchul.livejournal.com/80757.html

Edited at 2009-03-08 06:36 am UTC

(Reply to this) (Thread)

Re: Я полностью согласен и недавно об этом писал
[info]strah4
2009-03-08 07:27 pm UTC (link)
Это была первая и пока что последняя война не так давно сформировавшегося Русского народа за свое выживание. Война, когда на карту было поставлено существование этого народа, и он свое право на существование отстоял. Какую еще роль отводить этой войне как не центральную в истории народа и страны? Плохость хорошесть режима теряются на фоне вопроса жить или умереть стране и народу умереть окончательно и насовсем, они просто не дотягивают до уровня этого вопроса и потому абсолютно вторичны. Сталинизм ужасен, но в сравнении с вопросом общего выживания он просто мелок. То что Сталин руководил войной и под его руководством была достигнута победа, ненужно кровавая, с кучей ошибок. То что именно его индустриализация, оплаченная горами трупов в немалой степени сделала возможной эту победу, делает сталина не только палачем, но и спасителем русского народа. Потому что, чтобы он ни делала, а не будь его терора не будь заград отрядов, не будь штрафбатов, не будь всей этой действительно по звериному жестокой политики и никто не знает выжила бы Россия, выжили бы русские, украинцы, белорусы, татары как народ или остались бы малочисленной нацией слуг и рабов. Уже поэтому роль Сталина в истории никогда не будет плохой или хорошей. Она всегда будет неоднозначной. Потому что не будь тогда этого зверя у власти, вполне возможно, что небыло бы и нас, нашей страны и нашего народа.

Что касается Польши, Чехословакии, Болгарии итд. То вы не забывайте пожалуйста о временах. Кто больше завоевал, тот и прав. Англичане вон в Африке до 60-х народ миллионами резали, никто им о Холокосте слова не сказал. Так что не меряйте современными мерками.

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

(202 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…